"Creo que la trampa se origina de Monsalve y de sus consultores": Uribe

El expresidente Álvaro Uribe Vélez dijo en indagatoria ante la Corte Suprema de Justicia que él no tenía presente si en algún momento su abogado, Diego Cadena, le informó que el preso Enrique Pardo iba a colaborar con la redacción de una carta que se tramitaba con Juan Guillermo Monsalve, pues aseguró que no le interesaba.

Magistrado César Reyes: ¿Senador, en algún momento Diego Cadena le informó a usted de si el señor Enrique Pardo colaboraría con la redacción de la carta que se tramitaba con Monsalve?

Expresidente Álvaro Uribe: De eso no, ni me interesó. Y si me lo llegó a decir, no le presté atención. Para mí lo de Pardo recobra importancia recientemente y me ha confirmado que Pardo escuchaba en la cárcel que compartió con el señor Monsalve, que el señor Monsalve decía que a él lo habían inducido a mentir y que él había mentido contra nosotros, y que estaba arrepentido, etc., etc. A mí no me interesaba solo la verdad, no me interesaban detalles ni del uno ni del otro, honorable magistrado; la verdad y la transparencia.

Magistrado César Reyes: Senador, cuando usted refiere que finalmente esto se trataba de una una trampa, creo que fue la expresión que utilizó, ¿a qué se refiere?

Expresidente Álvaro Uribe: Que me hacen saber a través de Vicky. No trampa de ella, creo que la trampa se origina de Monsalve y de sus consultores, porque Vicky es una mujer desprevenida y que algún cariño me tiene hace muchos años y ya no se va a prestar para eso. Y lo que ella me dijo fue muy elemental, se lo he repetido: que Juan Guillermo Monsalve está arrepentido, que mintió contra usted, que cayó en una trampa que le hicieron unas ofertas, y que quiere decir la verdad. Y yo le respondo: simplemente habla con el doctor Diego Cadena, y ahí la dejo. Esa trampa no es de Vicky, esa trampa creo que se origina en Monsalve y/o en sus consultores, o en ambos.

Magistrado César Reyes: ¿En algún momento usted consideró que esa trampa fue orquestada desde la Fiscalía General de la Nación o de la Corte Suprema de Justicia?

Expresidente Álvaro Uribe: No que la orquesta la Fiscalía o la Corte, pero sí reclamé. Mi conciencia, con inmenso respeto, y lo tengo que decir, que la Corte me hubiera llamado a indagatoria sin hacer unas verificaciones, sin que yo conociera el tema. Siempre reproché que un proceso de 2012 o 2014 en el cual actué de buena fe en plena semana electoral de 2018, resultara con eso que fue escandaloso en contra mía, con un inhibitorio a Cepeda y compulsa de copias contra mí. Ahora, yo sí he tenido muchas dudas de la rabia, de la actitud visceral y actitud del fiscal Montealegre. Aquí todavía hay esa investigación del ‘hacker‘ sin definirla contra mí, respetado magistrado. Mire, sabe... cuando supe yo lo del ‘hacker‘, supe lo del ‘hacker‘ cuando estalló el escándalo y le dije a Óscar Iván: ¿quién es el tipo? Y me dijo Óscar Iván (Óscar Iván es una muy buena persona), me dijo: no, como hay que manejar campaña en redes lo contraté para asesoría de redes. Y le dije: si me hubieras consultado, te hubiera dado esta respuesta, no por inteligente yo, sino por viejo: con quién trabajaba. Me hubieras dicho lo que a mí me estás diciendo, que él había trabajado con Juan Manuel Santos y con JJ Rendón. Te hubiera dicho: no lo contrates. Todo lo que supe yo del tal ‘hacker‘, y vea en la que estoy desde el segundo semestre de 2014 y estamos llegando a finales de 2019. Ahora, yo, si usted me pregunta si yo pensé que había una trampa en la Corte: trampa no, pero yo sí tengo preocupaciones de lo que sucedió en la Corte, porque el doctor Barceló le dice a la revista SEMANA que me va a indagatoria. Le dice a Néstor Morales que me va a indagatoria, y me meten a la cárcel. Néstor Morales se lo cuenta a Gonzalo Córdoba, Gonzalo Córdoba me lo hace saber a mí, se lo cuenta al doctor Jaime Granados. Lo mismo dice el doctor Alejandro Linares, presidente de la Corte Constitucional, en una reunión en donde está la anterior ministra de Justicia. El día que la doctora Adriana me llama y me dice que en un proceso me van me dar versión libre y en el otro proceso me llaman a indagatoria, pues hombre, imagínese la desazón, honorable magistrado. Hablé con mi señora y le dije: mira esta cosa, todo lo que venía diciendo en campaña resultó verdad, que iban a proceder contra mí. Yo voy a renunciar al Senado para poderme defender. Me da pena ir al Senado como sub júdice. Lo de la carta al Senado, esa noche hubo un panel en Hora 20 y el doctor Barceló llamó allí, habló con dos de los varios panelistas. Dijo que Uribe renuncia al Senado porque lo tenemos agarrado, quería salirse de la Corte desde 2014. Y eso es bueno que le permitieran en algún momento, si lo tiene a bien, honorable magistrado, hablar sobre la declaración del doctor Montealegre. ¿Sabe qué tuve que hacer yo? Dije: no, si creen que yo renuncio al Senado por escabullirme a la Corte. Llame al presidente del Senado y le dije: tengo que retirar la carta. En estos días me preguntó Hora 20 con qué sesgo el doctor Lleras Zuleta —ahí está la grabación— es que usted no presentó la carta de renuncia. Le dije que sí la presenté, le narré esto que le acabó de decir. Le dije: hombre, tenga menos sesgo contra mí, usted es un hombre muy inteligente e indague. La retiré por esto: porque el doctor Barceló le dijo a esos panelistas o a uno de ellos —por ahí está la declaración juramentada— que yo lo que quería era escabullirme de la Corte, y por eso le pedí al doctor Ernesto (a Macías), presidente entonces del Senado: yo la quiero retirar. Claro, imagínese usted que la Corte salía y me asustaban a mí con eso; que el doctor Hernández decía en sala plena que a mí ya me tenían agarrado y que estaban recogiendo firmas para una medida de aseguramiento en pleno proceso electoral. Y el doctor Vargas Lleras daba por descontado que eso acabaría con el doctor Iván Duque, y saca el twitter. En esos mismos días, mi alerta a Jaime Granados, yo no le prestaba atención: doctor Jaime, pero qué he hecho, doctor Jaime pero que he hecho. Yo inmerso en esa campaña, y saca el doctor Vargas con lo que va a ocurrir. Pasaremos solo a segunda vuelta Gustavo Petro y yo. Imagínese, a mí sí me preocupó mucho eso. Es que algún día ustedes me tendrán que dar la oportunidad de una audiencia para contar toda mi historia con la Corte. Yo salí de la Universidad de Antioquia con un respeto reverencial con la Corte, eso fue lo que me formaron mis profesores y lo que aprendí, y no sé por qué llego a ese extremo, a ese grado de discrepancias con la Corte, con un sector. Mire, el origen de esto, yo le digo en una reunión académica, siendo el magistrado de la Corte y yo presidente de la República, al doctor Gómez Quintero; le digo: doctor, esa sentencia que niega el delito político de sedición a la base paramilitar no nos permite desmovilizar esa base. Y yo se lo digo, eso no es irrespeto a la autonomía de la Corte. Es que así como ustedes tienen claro un concepto u omitir una sentencia, yo soy el responsable como presidente de la República de la seguridad de esta desmovilización. Y le hice un planteamiento puramente académico. Le dije: mire, yo no soy partidario del delito político, donde no hay delitos de opinión, porque el delito político es un atenuante. Apliquémoslo a guerrilla y a paramilitares. Ustedes dicen en la sentencia que los paramilitares no tienen ningún fin ideológico contra el Estado; la guerrilla, sí. No hay grupo criminal en el mundo terrorista que no tenga una justificación ideológica. Así como los unos dicen: queremos cambiar el orden económico establecido, los otros lo pueden defender. Finalmente ambos interfieren en el Estado de Derecho, ese es el resumen de esa discusión que algún día quieren revivir con el doctor Gómez Quintero, para que hubiera desatado esa dificultad. Yo he respetado la Corte, mis discrepancias han sido muy puntales y con algunas personas, honorable magistrado.

Magistrado César Reyes: Usted ha referido en su indagatoria que solamente con ocasión a la divulgación en los medios tuvo conocimiento del señor Enrique Pardo. Dígale a la Corte si usted a él o al abogado Diego Cadena le solicitó que Pardo hiciera un escrito y declarara ante la Corte ante este proceso.

Expresidente Álvaro Uribe: Esto es, a Pardo nunca, yo no lo conozco. Que el doctor Diego Cadena no me consultaba a mí todo ni me informaba de todo, como tampoco el doctor Jaime Granados y Jaime Lombana. Pueden dar testimonio aquí que yo soy muy amplio con los abogados y no ejerzo ese control y no lo he hecho con el doctor Granados ni con el doctor Lombana ni con el doctor Cadena. Si Diego Cadena hizo eso en desarrollo de lo que se había desatado a partir de Vicky Jaramillo, yo no lo desautoricé ni lo desautorizaría ahora. Y si me lo informó, no lo recuerdo, honorable magistrado, no le presté demasiada atención a eso. Mi única obsesión es que se supiera la verdad y que si Juan Guillermo Monsalve estaba diciendo, como me lo está comunicando Vicky Jaramillo, que él había mentido y que quería decir la verdad porque había mentido y con esa mentira nos perjudicaba a la familia Uribe Vélez, que dijera la verdad. Esa era mi única obsesión.

Magistrado César Reyes: Usted tuvo conocimiento de que Diego Cadena le solicitó a Juan Guillermo Monsalve que hiciera una declaración adicional a favor de Santiago Uribe. ¿Usted tuvo conocimiento de eso o no?

Expresidente Álvaro Uribe: Que la hiciera por separado no, es que yo no le preguntaba por detalles. A mí lo único que me interesaba era la verdad. Y lo que sí me dijo Vicky es que Diego Cadena dijo en la cárcel, y eso después lo han dicho muchas personas, que él había mentido contra la familia Uribe Vélez, y en ese momento estaba el proceso de mi hermano, que sigue, el proceso de mi hermano está para alegatos finales. Entonces, a mí me parecía importante por lo de mi hermano, que me ha tenido destruido, y por lo mío, y eso me lo han percibido tanto el doctor Granados como el doctor Lombana, como Diego Cadena. Yo no aíslo a mi hermano de esta preocupación, honorable magistrado.

Magistrado César Reyes: Senador, dígale a la Corte si usted tuvo conocimiento de si a Juan Guillermo Monsalve lo estaban contactando por una vía diferente a la información que había suministrado a usted Vicky Jaramillo.

Expresidente Álvaro Uribe: Ahí entramos al caso, honorable magistrado, del doctor Álvaro Hernán Prada.

Magistrado César Reyes: ¿Usted tuvo conocimiento de eso?

Expresidente Álvaro Uribe: Yo sí quisiera... yo no he hecho sino darle buen ejemplo a las nuevas generaciones que han trabajado conmigo toda la vida. No hay un compañero mío de trabajo, una persona de mayor o menor edad que diga que yo lo haya inducido a algo malo o que me haya valido de ellos. Por eso yo he desafiado en la vida y en el Congreso he dicho, y en el debate de Odebrecht, necesito que aparezca el ingeniero colombiano o extranjero que pueda decir que me ha sobornado. Por eso he desafiado: necesito los testigos de manipulación de manipulaciones contra mí, y los que tengan que decir algo contra mí que lo digan. Necesito que levante la mano el militar o policía de Colombia a que yo le hubiera dado mal ejemplo, de palabra o de obra. Entonces qué me duele a mí. Tratan de presentar eso como un concierto y en la simultaneidad del tiempo, y se lo voy a resumir: a mí me llama Álvaro Hernán Prada; no le contesto. Después vuelvo a revisar el teléfono, me parece una llamada. Yo no tengo registrado en mi teléfono sino un número de él. Y esto me veo obligado a decirlo porque a lo largo de estos meses algún abogado de él, el doctor Víctor, me ha dicho que allá se dice que Álvaro Hernán Prada hablaba por otro teléfono. Conmigo no ha hablado sino por el teléfono que yo tengo registrado, y por haber aparecido esa llamada de Álvaro Hernán Prada, le devuelvo yo la llamada y lo que me dice es que: mire, hay una persona, Monsalve, que declara contra su hermano y cobra usted. Le digo: sí, doctor Álvaro Hernán. Es que aquí en Neiva me dicen que esa persona está arrepentida, que mintió, que quiere decir la verdad. Mi respuesta es escueta: ojalá diga la verdad. Y pasa el tiempo en la plenaria del Senado. Y me salieron con nada: olvídese de eso, como voy a utilizar Álvaro Hernán Prada, en mi vida he utilizado, y solamente promovido nuevas generaciones. No es si no ver solamente la bancada parlamentaria: yo tuve 5 o 6 ministros menores de 35 años. ¿Cuándo he utilizado a alguno de ellos para hacer una cosa mal hecha? Nunca, nunca. A mí me da pena con las nuevas generaciones, con la familia de Álvaro Hernán Prada, con él, con las personas jóvenes que han confiado en mí, que eso aparezca. A eso se redujo mi relación con Álvaro Hernán Prada, honorable magistrado.

Magistrado César Reyes: ¿El representante a la Camara Álvaro Hernán Prada le refirió a usted a través de quién y cómo tenía la información que le transmitió?

Expresidente Álvaro Uribe: Esto yo a él no le presté atención o que una persona que se le acercó en Neiva. Investigando yo después para lo mismo, trataron de contactar a Ernesto Macías. No lo pudieron contactar; intentaron contactar a la senadora Paloma Valencia, no la pudieron contactar. Lo que entiendo yo es que cuando contactaron Álvaro Hernán Prada, él, por solidaridad conmigo, le dijeron el tema le interesa. Y por eso él me llamó.

Magistrado César Reyes: ¿Pero cuando él lo llama a usted, qué reacción tiene y qué actitud asume frente a la información que le suministró Prada?

Expresidente Álvaro Uribe: Lo que le contestó: ojalá digan la verdad, una respuesta muy escueta.

Magistrado César Reyes: ¿Pero quiénes dirían la verdad?

Expresidente Álvaro Uribe: Que Monsalve diga la verdad, porque él me pregunta. Tengo que ir despacio, magistrado, porque en su metodología va al detalle, vuelve al detalle, y yo quiero ser muy respetuoso y que usted me lea el alma.

Magistrado César Reyes: Ahorita estamos hablando del tema de la información de Álvaro Hernán Prada... 

Expresidente Álvaro Uribe: Correcto, magistrado. Entonces le repito: yo veo una llamada de Álvaro Hernán Prada registrada en mi teléfono. Anoto, yo no tengo sino registrado un teléfono y eso es muy importante que lo tenga en cuenta la Corte. Él no habla, al menos conmigo. Nunca he hablado con él en un teléfono diferente. Quiero dar mi testimonio para desvirtuar cualquier hipótesis de que él utilizaba teléfonos diferentes. Yo le respondo la llamada y él me pregunta: hay un testigo, Monsalve, ya declarado contra su hermano y contra usted, yo le digo sí y me dijo: es que aquí están diciendo, en Neiva, me dice alguien que ese testigo, que ese testigo quiere decir la verdad, que ese testigo mintió. ¿Qué le respondo yo? Pues hombre, ojalá que digan la verdad. ¿A qué me refiero yo a que si el testigo está diciendo que mintió, que quiere decir la verdad y ese testigo es Juan Guillermo Monsalve, que diga la verdad.

Magistrado César Reyes: ¿Pero nunca le refirió qué personas eran las que tenían un conocimiento de eso?

Expresidente Álvaro Uribe: No, yo no recuerdo eso. Yo creo que eso ha sido posterior, respetado magistrado.

Magistrado César Reyes: ¿Y usted le hizo seguimiento a esa información del doctor Prada?

Expresidente Álvaro Uribe: Poco, no le presté mucha atención, entre otras cosas porque no me gusta involucrar a todos esos jóvenes que trabajan conmigo en el partido en estos temas. Más aún, he perdido interés y si tuviera un poquito de interés, lo perdí cuando me llegó a la plenaria del Senado y me dijo que no salieron con nada. Eso no había trascendido trascendido.

Magistrado César Reyes: ¿Usted le informó al abogado Diego Cadena acerca de la información que le suministraba el doctor Prada?

Expresidente Álvaro Uribe: Yo creo que esos temas que yo suelo informar, yo no sé si le informé al doctor Lombana Granados. Yo no le presté mucha atención, no sé, no le presté atención. No tuve interés en informar, solamente hay interés en el tema cuando sale la columna de Daniel Coronell. ¿Por qué esas filtraciones? ¿Por qué le llega eso a Daniel Coronell y por qué Daniel Coronell? Hacer eso en ese momento sí me pareció preocupante porque mencionaba a Álvaro Hernán Prada, al doctor Jaime Lombana, mencionaba al doctor Diego Cadena en varias columnas. Mírelas, honorable magistrado, la sucesión de columnas de Daniel Coronell.