“Los gobiernos dictatoriales caen cuando la gente está durmiendo”: embajador de Venezuela

Foros Semana: ¿Cuál es el escenario después del 23 de febrero?

Humberto Calderón: Lo ocurrido ese día puso en evidencia el carácter genocida de la dictadura. Prefirió quemar la medicina y los alimentos en lugar de permitir solucionar un problema grave que vive la población venezolana. Eso nos plantea continuar con los esfuerzos de pasar la ayuda humanitaria. Es una estrategia que en su momento será anunciada. Nuestra frontera tiene 2200 kilómetros. En algún lugar habrá entregas de ese tipo, al igual que en la frontera con Brasil.

Lo otro es continuar con la presión internacional, no solo diplomática sino también con sanciones. Esperamos que el resto de los países de la Unión Europea y América Latina acentúen esas sanciones contra el régimen, sus colaboradores y sostenes militares, civiles y empresarios. Además, continuaremos con la presión interna y movilizaciones, y en espera de que haya un pronunciamiento de las Fuerzas Armadas. Hoy lo único que sostiene al régimen es una cúpula militar. Los dictadores caen cuando la gente está durmiendo, cuando menos lo piensa.

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Foros Semana: ¿Ya tienen definidos los lugares en las fronteras por donde pasaría la ayuda?

H.C.: Nuestros pueblos fronterizos no reconocen el concepto de frontera. No creo que a los Wayú les interese mucho la frontera, entonces por ahí podría pasar la ayuda humanitaria en el futuro. 

Foros Semana: ¿Cómo evitar que se repita con el pueblo Wayú una situación similar a la que se dio con el pueblo Pemón en la frontera con Brasil?

H.C.: Ese riesgo siempre existe, pero cada día es menor. Porque al no tener apoyo de las Fuerzas Armadas, los grupos van a quedar reducidos a los colectivos y presos. Esperamos que no haya la violencia y la saña que hubo en los puentes Santander y Simón Bolívar.

Foros Semana: ¿Se va a buscar ayuda de organismos internacionales como la Cruz Roja o la ONU para el ingreso de la ayuda?

H.C.: Hay serias dudas sobre algunos comités de la Cruz Roja que no son absolutamente confiables, como es el caso en Venezuela, que se ha parcializado hacia el régimen. Quizás otras organizaciones internacionales puedan participar.

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Foros Semana: ¿Cuáles son los planes para restablecer a Venezuela una vez deponga el régimen de Maduro?

H.C.: Hay que responder a la emergencia de medicinas y alimentos. Colombia nos va a colaborar en esto, ya no como ayuda sino como actividad económica. Los grandes flujos de comida inicial vendrán de Colombia. Luego la recuperación de nuestro sector agropecuario. La tercera línea es el sector eléctrico. Sin este, no vamos a poder reparar la economía ni los servicios. Y el gran reto es el sector petrolero, que contempla la recuperación de PDVSA, pero en paralelo la apertura al sector privado con músculo financiero y tecnológico. Las empresas colombianas pueden jugar un rol importantísimo. Nosotros en Venezuela estábamos acostumbrados a manejar yacimientos muy grandes, mientras que Colombia, al tener yacimientos más pequeños, está educada para cuidar el centavo. Esa experiencia será muy útil en Venezuela.

Foros Semana: ¿Y la fuerza laboral? ¿Cuáles serán las estrategias para que regresen los venezolanos a su país?

H.C.: Mi opinión, sin comprometer al gobierno, es que en la fase inicial deben levantarse todos los aranceles para que haya un suministro masivo de alimentos, medicinas, productos agropecuarios, flota automotriz, repuestos, etc. No es fácil porque tenemos un país acostumbrado al proteccionismo. Otro tema que tenemos que atacar es el de los salarios. Hoy son miserables. Habrá que instrumentar algunos mecanismos para subsidiar durante un tiempo prudente y limitado de manera que la población pueda atender sus necesidades fundamentales.

Foros Semana: Tanto el presidente Guaidó como Maduro han hablado de elecciones para superar la crisis. ¿Han adelantado conversaciones con el régimen?

H.C.: Este tema hay que verlo con detenimiento porque nosotros no sabemos cuántos venezolanos somos. El registro de identidad en Venezuela está absolutamente contaminado. Hay miles de personas con más de una cédula, muertos y personas de otras nacionalidades votando. Tenemos que contar con un Consejo Nacional Electoral equilibrado, con supervisión, testigos apropiados y veeduría internacional. No se puede ir a elecciones en las condiciones de hoy. A lo mejor Maduro piensa que esa puede ser una salida, pero nosotros no vamos a caer en esa trampa.

Foros Semana: Usted ha dicho que el chavismo es una tendencia que no se puede ignorar. ¿Cómo se va a trabajar con ellos para lograr esas elecciones transparentes y legítimas?

H.C.: Si nosotros le hacemos al chavismo lo que ellos nos han hecho, somos lo mismo. Hay que darles un espacio político para que participen democráticamente en todo este proceso. Aunque veo difícil la participación del chavismo en el gobierno porque no puedes invitar a que reconstruyan el país a quienes lo han destruido.

Foros Semana: Una vez se logre la transición, ¿cómo se van a enfrentar los grupos armados al margen de la Ley que están en Venezuela? Tanto las milicias como el ELN.

H.C.: Será muy importante el manejo del tema militar. No se puede partir de que los militares están todos comprometidos con el régimen ni que todos son prescindibles. Hay que mantener una estructura militar de gente no contaminada que nos ayude en el proceso de gobernabilidad. Uno de los aspectos fundamentales de la cohesión de los países son las Fuerzas Armadas, de lo contrario es la anarquía. Eso ocurrió en Irak, en Libia y en todos los países donde las Fuerzas Armadas han desaparecido. Eso no está planteado en Venezuela. La idea es que los militares se pongan del lado de la democracia y la institucionalidad, y que contribuyan a todo el proceso de gobernabilidad. Allí uno de los aspectos fundamentales será enfrentar a los grupos irregulares. Aquel grupo que esté armado tendrá que atenerse a las consecuencias.

Foros Semana: ¿Cuál es su opinión de la sesión del Consejo de Seguridad de esta semana donde el tema central fue Venezuela?

H.C.: Todos sabemos cómo es el tema en el Consejo de Seguridad. Cualquiera de los países que son miembros permanentes puede vetar y hay compromisos de dos países que son determinantes: China y Rusia. Sus intereses estratégicos no son los mismos. China anda buscando acceso a materias primas y negocios; se están adueñando del mundo. Y los rusos tienen por supuesto la razón de los negocios, pero también la corrupción y una propensión a irritar a los Estados Unidos. Ellos han venido insistiendo desde hace un tiempo en su interés de establecer bases militares o submarinas en territorio venezolano, cosa que ha tenido el rechazo de los militares institucionales.

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Foros Semana: El presidente Guaidó dijo que han adelantado conversaciones con estos dos Estados. ¿Cómo han sido esas conversaciones y qué se está buscando?

H.C.: Yo no he participado, pero sí hay gente que está dentro de nuestro grupo en la ONU adelantado conversaciones. Buscamos alertarlos de un proceso que es irreversible. Si ellos quieren seguir haciendo negocios con Venezuela lo peor que pueden hacer es apoyar al régimen, entre otras cosas porque no les van a pagar ni siquiera la deuda que tienen.

Foros Semana: Acerca de la deuda se ha dicho que fue adquirida inconstitucionalmente porque no fue aprobada por la Asamblea. ¿Cuáles son las garantías que les dan a esos gobiernos?

H.C.: Hay dos cosas que se mencionan y es que una buena parte de la deuda no fue adquirida con aquellas aprobaciones que constitucionalmente tenían que tenerse. El otro tema es que ellos no van a poder cobrar porque no va a haber cómo pagarles. La mejor salida para ellos es entender que esa situación con Maduro es contraria a sus intereses y que lo que les conviene es ponerse de nuestro lado y tratar de que haya un cambio de régimen cuanto antes. 

Foros Semana: ¿Cómo se darán las amnistías en ese proceso?

H.C.: Se debe revisar caso por caso. El vicepresidente Pence hizo una afirmación interesante en la reunión del Grupo de Lima. Les dijo a los militares que se vayan a un sitio donde puedan tener una vida tranquila con sus familias o que tienen la otra opción que es perderlo todo.

Foros Semana: ¿En qué momento sería el límite para que una intervención militar sea la solución?

H.C.: Yo creo que debemos agotar todas las vías diplomáticas y las vías de presión internas al mundo militar a ver qué pasa.

Foros Semana: ¿Cuál es su misión en Colombia como embajador y cómo está trabajando con los migrantes que están en el país? 

H.C.: Los migrantes tienen problemas de diversa naturaleza. Tenemos niños abandonados que cruzaron la frontera solos; y los más de mil niños que han nacido aquí, que no son ni colombianos ni venezolanos. Afortunadamente el gobierno se ha comprometido a buscarle una salida a eso. Luego está la legión de gente que nació y se crió en el chavismo, en un país sin ley, y que piensan que aquí pueden comportarse igual. No es fácil manejar ese tema porque genera algunos brotes de xenofobia. Estamos viendo si es posible, con recursos de la Unión Europea y organizaciones de cooperación internacional, estructurar programas de la mano del Ministerio de Trabajo y el Sena para formarlos.

También hay unos presos políticos con alerta roja de Interpol que, aunque no tengan nada que ver con temas de criminalidad, están en esa lista porque el régimen quiere que los deporten a Venezuela para ponerlos presos y robarlos. Eso lo estamos trabajando gracias a la solidaridad que hemos recibido del Gobierno colombiano.

*El embajador Humberto Calderón Berti estará en el foro este jueves 7 de marzo en el auditorio del Edificio Semana en Bogotá de 7 de la mañana a 1 de la tarde.

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