"No respondo esa pregunta": Iván Cepeda sobre si borró chats con Monsalve

Uno de los temas que ha generado un duro choque entre la defensa de Uribe e Iván Cepeda tiene que ver con la acusación que han hecho los abogados del expresidente de que el senador ha destruido en el curso del proceso material probatorio fundamental para el caso. Específicamente, las conversaciones que tenía por WhatsApp con el testigo estrella en contra del exmandatario, Juan Guillermo Monsalve. En el extenso testimonio que rindió ante la Corte Suprema y que SEMANA publicó completo este lunes, el parlamentario relata con detalles lo que sucedió con esas charlas que hoy no se conocen y de las que no se tiene rastro.  

La explicación que Iván Cepeda da sobre sus chats con Juan Guillermo Monsalve 

Senador Cepeda: No para nada, no tengo en mi memoria semejante dato.

Abogado: ¿Recuerda los abonados celulares suyos con los que se comunicaba con el señor Monsalve? 

Senador Cepeda: Con toda seguridad puede ser el 310...

Abogado: ¿Y esa comunicación se sostenía vía WhatsApp o telefónica?

Senador Cepeda: Yo creo que era vía WhatsApp, porque realmente en WhatsApp es una cosa muy reciente y no era una situación permanente; esto era una situación que ocurría cada 15 días, cada mes, una situación muy esporádica.

Abogado: Me podría precisar a qué se refiere con que Monsalve le remitió copia del chat que tuvo con Carlos López.

Senador Cepeda: Pues a eso que el señor Monsalve me puso en un mensaje de WhatsApp en las grabaciones, el mensaje de audio que le enviaba el señor López.

Abogado: ¿Pero de qué forma se lo suministró?

Senador Cepeda: Bueno, por WhatsApp. 

Abogado: ¿Y podría decir ese WhatsApp que le envió, es la conversación íntegra del señor Carlos López y el señor Monsalve? 

Senador Cepeda: Él me dijo que sí. 

Abogado: Usted, bajo su declaración, dice haber tenido conversación vía WhatsApp, que me acabó de ratificar, el 21 de febrero de 2018. ¿Usted recuerda la hora de esa conversación?.

Senador Cepeda: No, no sabría decirle, pero es probable que haya sido en horas de la noche.

Abogado: Antes de esa conversación él lo contactó a usted, así quedó previo ese contacto del 21 por vía WhatsApp. Habían hablado...

Senador Cepeda: Sí, acabo de mencionar o mencioné esta mañana también. En el mes de noviembre de 2017 el señor Monsalve me dijo que estaban intentando trasladarlo a la cárcel de Valledupar... con el fin de atentar en contra de él nuevamente. 

Abogado: ¿Esa conversación entre el señor Monsalve y usted alguien la conoció? 

Senador Cepeda: Bueno, no la conversación, pero el contenido de la conversación sí. 

Abogado: ¿Me podría indicar quién?

Senador Cepeda: Puse inmediatamente en conocimiento de esta circunstancia a la dirección del Inpec.

Abogado: ¿Pero les mostró esa conversación que había tenido con Monsalve? 

Senador Cepeda: No, no mostré la conversación. Sencillamente entregué la información. 

Abogado: ¿Precisamente usted le dio a conocer ese contenido de esta conversación a alguien? 

Senador Cepeda: Sí.

Abogado: No. La conversación que usted tuvo con el señor Monsalve, el chat...

Senador Cepeda: No, no le exhibí el chat... le dije que el señor Monsalve, al director del Inpec, me había hecho saber que había un intento por trasladarlo a la cárcel de Valledupar. 

Abogado: ¿Usted le exhibió el chat a alguien?

Senador Cepeda: No. Bueno, no sé, es posible.

Abogado: ¿A su abogado?

Senador Cepeda: Es posible, no sé. En este momento no podría aseverarlo o negarlo.

Abogado: ¿Usted me podría referenciar cómo usted le entregó esos pantallazos entre Carlos López y Monsalve a su abogado?

Senador Cepeda: No sé exactamente… técnicamente cómo se hizo, tal vez se los transmití por WhatsApp.  

Abogado: ¿Y cómo garantizar que sí le envió todo los que le envió Monsalve? 

Iván Cepeda: Bueno, porque lo digo, sencillamente.

Abogado: ¿Usted sabe cómo fue el procedimiento para retirar esos chats de los celulares e introducirlos en un CD?

Senador Cepeda: No, no tengo idea. 

Abogado: ¿Usted presentó denuncia penal o le informó a la Fiscalía por las supuestas presiones del señor Carlos López?

Senador Cepeda: Sí, no a la Fiscalía, sino a la Corte Suprema. 

Abogado: No, como respecto al señor Carlos López, ¿cómo referenció usted omisión de denuncia a servidor público? 

Senador Cepeda: Se entregó a la Corte Suprema, creo yo que esa es la autoridad, que en este caso está involucrado el representante Prada y es posible que haya sido compulsado a la autoridad que tiene que ver con el señor López, pero tampoco se lo puedo afirmar con certeza; es posible que se haya hecho también.

Abogado: Pero usted para la fecha de los hechos —21 de febrero de 2018— ya sabía que la persona que estaba presionando al señor Monsalve era un congresista que se llamaba Prada… ¿Me podría decir por qué?

Senador Cepeda: Sí, porque lo dice una de las grabaciones y porque además de las grabaciones y de los textos hay una imagen.

Abogado: ¿Usted me podría decir, usted, si conoce directamente que el señor Prada haya presionado al señor Monsalve?

Senador Cepeda:  No, personalmente no; simplemente he conocido lo que dice ese chat y lo que afirma ese señor López; no he sido testigo directo de esa presión… de lo que sí soy testigo, como lo acabo de afirmar, del artículo que acabo de mencionar, en el cual es el propio representante Prada el que llama a conseguir testimonios en contra mía.

Abogado: Señor senador, a propósito de la afirmación que está dando, ¿me podría decir en este momento en qué etapa está el proceso judicial a que usted se refiere?

Senador Cepeda: No sé. 

Abogado: Pero es un proceso judicial que se está llevando a cabo en otra...

Senador Cepeda: Sí, sí... 

Senador Cepeda: Bueno, porque el artículo es un hecho público, eso no hace parte de ninguna reserva sumarial, está publicado en la web. Usted puede ingresar con el nombre del artículo y encontrarlo y ahí dice exactamente lo que he mencionado.

Abogado: ¿Me podría referenciar por qué su denuncia fue suscrita por su abogado y no directamente por usted?

Senador Cepeda: No sabría decirle, no tengo en este momento...

Abogado: Me podría indicar por qué usted, como dijo, está en plena disposición de ayudar a la justicia... ¿Por qué no aportó el chat de la conversación entre el señor Monsalve y usted, donde se demostraba que efectivamente le estaban enviando una conversación de otras personas?

Senador Cepeda: No se por qué consideración exactamente, pero fue lo que hicimos. 

Abogado: ¿En algún momento trató de excluir algo?

Senador Cepeda: Ahora quiere de alguna manera decir que yo estaba intentando ocultar información, no era ese el propósito.

Abogado: ¿Usted quiere refrescar memoria y ver la denuncia que presentó o le puedo hacer preguntas sobre la denuncia que usted presentó?

Senador Cepeda: Como usted prefiera.

Abogado: Lo digo para ser más exactos... 

Senador Cepeda: ¿Está refiriéndose a cuál exactamente? 

Abogado: A la denuncia que presentó, la primera denuncia que presentó el 22 de febrero de 2019...

Magistrado: Excúseme, señor abogado, el testigo dijo que lo hizo a través de apoderado... creo.

Abogado: En nombre del doctor Cepeda... 

Magistrado: Por eso es que sin representación o a través de poder no vería yo...

Abogado: Retiro la pregunta, su señoría... ¿Usted puede constatar o establecer que ese chat que le enviaron, que es un pantallazo, no haya sido objeto de alguna alteración o edición?

Senador Cepeda: No, no puedo afirmar nada en ese sentido.

Abogado: ¿Usted puede determinar si ese chat es fidedigno?

Senador Cepeda: Tampoco. Esa no es mi función, esa es la función de quienes investigan... para eso lo entregué a la Corte.

Abogado: ¿Usted tiene conocimiento si el señor Monsalve le ha referenciado que editó alguna parte de esa conversación? 

Senador Cepeda: No. 

Abogado: ¿Cómo preservó y protegió esa prueba, esos chats?

Senador Cepeda: La entregué, pero fue lo único que hice.

Abogado: ¿Su abogado le dijo cómo la preservó? 

Senador Cepeda: No.

Abogado: ¿Doctor Cepeda, usted está familiarizado o su abogado le puso de precedente la Ley 527 del 99?

Senador Cepeda: ¿Podría ser específico? 

Abogado: Esta ley regula lo referente documentos electrónicos, mensajes de datos, entre los que se incluyó por su naturaleza las conversaciones de WhatsApp. ¿Su abogado le puso de presente esa ley para salvaguardar esa conversación? 

Abogado: ¿Usted recuerda si en los chats que usted conoció entre el señor Monsalve y el señor Carlos López aparece la línea telefónica del señor Monsalve y el señor Carlos López? 

Senador Cepeda: Muy probablemente del señor Monsalve, del señor López, no estoy seguro. Aparecía, hasta donde recuerdo, el nombre del llanero nuevo, algo así.

Abogado: ¿Usted destruyó el chat entre Monsalve y usted? 

Magistrado: Un segundo, abogado. ¿Cuál es su pregunta?

Abogado: ¿Usted destruyó el chat entre Monsalve y usted? 

Magistrado: Esa afirmación puede conllevar un tema de carácter jurídico-penal y, en consecuencia, a una autoincriminación. Le hago la salvedad al testigo, porque efectivamente el artículo 454 B del Código Penal, que tipifica el delito de que, el que altere o modifique u oculte elemento material probatorio o evidencia física que pueda ser usado durante la investigación o el juzgamiento, tipificaría ese delito. Entonces, hago esa salvedad al testigo en el sentido de que esa pregunta conlleva un tema que tienen implicación de carácter penal. Ya es decisión del testigo hecha la salvedad. Se le está preguntando si destruyó muchas.

Senador Cepeda: Gracias, magistrado. No respondo esa pregunta.

Abogado: ¿Usted por qué le dijo a la procuradora que había eliminado el chat? 

Senador Cepeda: ¿A cuál procuradora?

Abogado: A la procuradora bajo respuesta que usted le dijo que ya no tenía ese chat y que lo había eliminado...

Senador Cepeda: No tengo en este momento presente cuál es esa circunstancia, como se lo he dicho al abogado del doctor Uribe.

Abogado: O sea, ¿en este momento me podría decir si el chat está en su celular? 

Senador Cepeda: No podría decírselo.

Magistrado: Ahora el testigo se comprometió con el abogado defensor del doctor Uribe a hacerlo llegar. 

Senador Cepeda: En caso de que lo tenga. 

Magistrado: Eso es un compromiso que adquirió el testigo con la Corte.

Abogado: ¿Me podría recordar, doctor Cepeda, el motivo de la negativa que usted realizó para no contestar unas preguntas que yo le formulé el año pasado respecto a sus visitas a las cárceles?...

Senador Cepeda: Sí, porque precisamente tenían la connotación de recaudar información que era parte de este proceso y que podrían ser utilizadas en el proceso mismo.

Abogado: ¿Y qué le determinó el juez de tutela a usted precisamente?

Senador Cepeda: Al que determinó fue usted, porque le negaron esas...

Abogado: Sí, ¿pero el juez de tutela que le ampara a usted?

Senador Cepeda: El derecho a la intimidad, no sé exactamente cuál derecho. En todo caso, hice una referencia muy clara de que esa información era parte de un proceso que estaba en ese momento en curso.

Abogado: Y esa información que usted en ese tiempo negó y que digamos el juez constitucional también permitió que usted no la la diera, ¿la está dando en este momento?

Senador Cepeda: No sé cuál exactamente, porque la formulación de sus preguntas era supremamente extensa.

Abogado: ¿Usted podría responder alguna de esas preguntas?

Senador Cepeda: En este momento ante el juez y mi abogado, seguramente.

***

En entrevista con María Isabel Rueda, hace una semana, el senador Iván Cepeda se refirió a ese episodio. "Los chats fueron entregados a la Corte. Comencé a recibir mensajes de Monsalve diciéndome que lo estaban buscando tanto un señor que se hace llamar ‘Caliche’, como también un emisario del senador Uribe, el señor Diego Cadena. Con esos elementos que entregué a la Corte, se inició la investigación", dijo.

En diálogo con SEMANA, el senador respondió en el mismo sentido: "Lo que he dicho es que entregué esos elementos a la justicia. Ahora, si el señor Mosquera tiene algún tipo de acusación en mi contra, que la formule, y no que siga haciendo, como lo ha hecho hasta ahora la defensa de Uribe, un ‘show‘ mediático para intentar desviar la atención de la opinión pública", sostuvo.

Según Mosquera, "el congresista Iván Cepeda únicamente ha aportado unos pantallazos y audios que posiblemente pudieron ser manipulados o editados, destruyendo prueba o indicios que pudieran comprometer su responsabilidad penal".

El debate es importante para la defensa de Uribe porque, como lo señala el magistrado en su advertencia a Cepeda, el artículo 454b del Código Penal establece que es un delito el ocultamiento, la alteración o destrucción de elemento material probatorio. La norma señala que "el que para evitar que se use como medio cognoscitivo durante la investigación, o como medio de prueba en el juicio, oculte, altere o destruya elemento material probatorio de los mencionados en el Código de Procedimiento Penal, incurrirá en prisión de cuatro (4) a doce (12) años y multa de doscientos (200) a cinco mil (5.000) salarios mínimos legales mensuales vigentes".